quarta-feira, 17 de novembro de 2010

Chefes de Ambulância a conduzir VMER's???

Circular Normativa Nº 6/2010 - DEM

Segundo esta norma dada a conhecer pelo DEM do INEM, caso seja necessário o transporte do doente com acompanhamento da equipa médica da VMER (Med. e Enf.), a VMER deve ser conduzida pelo chefe da equipa de ambulância.
Ora... Chefes? Chefe de ambulância? Desconheço...
Então quero ver se a equipa tiver um operacional não condutor.



Resposta do STAE em 18 Novembro
No seguimento da Circular Normativa 06/2010 emitida pelo Departamento de Emergência Médica (DEM) do INEM, vem o STAE expor o seguinte:

1. O STAE sempre defendeu o acompanhamento dos doentes críticos com necessidade de apoio Suporte Avançado de Vida (SAV) durante o transporte pela totalidade da equipa da VMER, ou seja, não só pelo médico, mas também pelo enfermeiro;
2. O contrário, constituía a interrupção dos cuidados de enfermagem ao doente crítico, para que este profissional fosse conduzir a Viatura Médica de Emergência e Reanimação (VMER) que seguia atrás da ambulância, ficando apenas o médico na célula sanitária, acompanhado pelos tripulantes de ambulância;
3. Em diversas oportunidades, o STAE sempre defendeu a existência de um 3º elemento na VMER por forma a libertar a equipa médica aquando da necessidade de acompanhamento dos doentes nas ambulâncias;
4. Assim, não podemos deixar de lamentar e discordar da decisão do DEM, tendo a conta que a mesma se traduz numa solução de remedeio de um problema de fundo das tripulações das VMER;
5. Além do mais, a decisão não acautelou algumas situações, nomeadamente:
a. Muitos tripulantes de ambulância não possuem carta de condução, nomeadamente no seio dos Bombeiros e da Cruz Vermelha Portuguesa;
b. Apesar de todos os TAE possuírem carta de condução, nem todos possuem o curso de condução de veículos de emergência exigido pelo INEM para conduzir os seus próprios veículos, pelo que em vários turnos, apenas existe um elemento condutor na tripulação da ambulância, que é constituída por 2 TAE;
c. Muitas das VMER tem particularidades mecânicas, nomeadamente caixa automática que exigem adaptação e treino dos condutores, sob pena de acidentes se verificarem;
6. Assim, esta decisão, apesar de em alguns casos poder ser mais favorável que a actual situação, traduz-se em última análise numa espécie roleta russa, ou seja, umas vezes os doentes tem a equipa completa e outras vezes não, umas vezes os veículos do INEM são conduzidos por elementos com formação e outras vezes não.
Desta forma, o STAE solicita a pronta reapreciação desta Directiva.

De acordo!

50 comentários:

Anónimo disse...

Normalmente numa equipa de ambulância existe seme o chefe de equipa,não? Condutor existe sempre um certo? Qual é a dúvida então?

Anónimo disse...

Es mesmo burro... se um operacional for não-condutor, a ambulância vai sozinha nao?
E já agora diz-me quem é o chefe da viatura? É o mais bonito????

Anónimo disse...

Então mas somos TAE e socorremos doentes/vitimas ou somos motoristas de ocasião?

Anónimo disse...

Mas isso é para ser SEMPRE? Em todas as saidas com VMER?

Anónimo disse...

E se o TAE não tiver formação de condução de VMER?

Ou mesmo não ter averbamento na carta para veículos prioritários "vulgo grupo 2"?

Ou se o TAE não for condutor?

Ou melhor e se a VMER for apoiar uma ambulância dos bombeiros?

E se o TAE não souber conduzir um veiculo de caixa automática?

E se for conduzir e bater, vai ser penalizado na sua profissão e carreira, por um acontecimento que ocorreu numa viatura que não é da sua responsabilidade?

Esta-me cá a parecer que esta normativa vai dar muito barulho e vai ser rapidamente alterada...

Anónimo disse...

SEMPRE QUE O DOENTE PRECISAR DE SER ACOMPANHADO DE VMER.

ESTÁ EXPLICITO!

Anónimo disse...

É mesmo agora que passo para não condutor... existe sempre uma boa desculpa para dar apar este efeito.
Já agora...

Vitor disse...

A Vmer deveria ser constituida Sempre por Três Tripulantes (médico, Enfermeiro e TAE).

Anónimo disse...

Bem, eu como sempre vou cumprir e depois descutir. Mas já estou a ver o medico e o enfermeiro às "aranhas" à procura de algum material que necessitem da ambulância, não estando lá o TAE, porque vai a conduzir o pópó amarelo. É mais uma distracção para o "motorista" da carrinha bater, enquanto responde às perguntas da equipa da VMER que procura o material. Agora questiono,caso o "chefe da ambulância" não esteja autorizado a conduzir veiculos de emergência, e dessa forma ficar impossibilitado de conduzir o pópó amarelo, pode acompanhar a vítima na célila sanitária, ou vai no acento traseiro do pópó amarelo??

Ass: DoutorTAE

Anónimo disse...

Ainda bem que o piloto do heli, não é enfermeiro...
Ass: DoutorTAE

Anónimo disse...

Ao anónimo das 19:33:

Aconselho-o a ler o documento referido na sua totalidade. "Esta situação está devidamente assegurada na Apólice de Seguro da VMER". A frase diz-lhe alguma coisa no que respeita à sexta questão que colocou?

vitor a. disse...

"Ainda bem que o piloto do heli, não é enfermeiro...
Ass: DoutorTAE"

Nem acredito neste tipo de comentários desprestigiantes para qualquer uma das classes envolvidas.

Tambem há alguns Enfermeiros Pilotos de Helis, embora sejam Helis civis.

Anónimo disse...

Para Doutor como diz ser, tem um português fascinante. Sem dúvida próprio de quem tem muitas habilitações literárias xD

Para DoutorTAE

Unknown disse...

Eu não sei conduzir carros de caixa automática. Logo não conduzo VMER's de caixa automática por questões de segurança própria e dos demais utentes.

Anónimo disse...

Ó senhor TAE, se lhe propusessem fazer parte de uma equipa VMER até saltava logo para lá sem saber conduzir carros de caixa automática e tudo. Não dê desculpas para atirar areia para os olhos das pessoas.

Anónimo disse...

Eu sem receber formação para conduzir viaturas de caixa automática recuso-me a conduzir essas VMER, NÃO ME SINTO Á VONTADE E COMO NINGUEM ME DEU FORMAÇÃO PARA TAL NÃO TENHO CURSO DE CONDUÇÃO DAS VMER VOU-ME SEMPRE RECUSAR A CONDUZIR ESSAS VIATURAS.

REPITO, SE NÃO DERAM FORMAÇÃO NÃO O PODEM EXIGIR NEM MESMO POR CIRCULARES!

Anónimo disse...

ja foi dito aqui mas passou despercebido...
falam todos de uma sbv, e uma ambulância dos bombeiros???

o que acontece quando a VMER vai até ao local e está uma ambualncia dos bombeiros, vai o bombeiro conduzir uma vmer???

pois talvez 70% das saídas de vmer é com bombeiros....

Anónimo disse...

Estamos a esquecer uma coisa: o TAE acaba por ter de abandonar a vitima também... Quem abre a ficha, tira a maca, e ajuda a passar o doente? O condutor da ambulância não pode fazer tudo ao mesmo tempo...
É o enfermeiro? Médico?
Ah... vem o TAE em emergencia a correr atrás da ambulância... Comigo não!

Anónimo disse...

TAE´s complicados!

iluminado disse...

Não sei qual é o problema, ordens são para cumprir.
1º Todos os TAE tiveram condução de VMER no curso.
2º Quem não se sentir capaz, avisa já para aprender.
3º Faz todo o sentido que o Enfº acompanhe o doente e auxilie o médico.
4º A VMER tem material proprio, não precisa sequer de mexer no da ambulância.
5º Quem não tem curso de condução, não precisa de ir em emergência, vai em marcha normal até ao hospital.

Para que tanta complicação???
Ordens são para cumprir, principalmente quando fazem todo o sentido.

Tenho Dito!!

Unknown disse...

"1º Todos os TAE tiveram condução de VMER no curso" - FALSO

"5º Quem não tem curso de condução, não precisa de ir em emergência, vai em marcha normal até ao hospital." - Era uma piada?

Anónimo disse...

QUal o papel do TAE afinal..é so para ir até ao local??

Faz todo os entido que o enfº acompanhe o doente??? e então qual o papel do médico???

Um TAE ou TAS tem as competências necessárias para efectuarem este trabalho, aliás é essa a sua função.
Esta é mais uma do lobie dos enfº querem um escravo para conduzir e carregar as malas.

Anónimo disse...

Já estou mesmo a ver o filme... a ambulância no hospital á espera da VMER que não vem em emergência...

Imaginem... hora de ponta, um transporte em emergência que demora 15min (para não falar dos que demoram 45min a 1h) e passado 1 hora lá aparece a VMER com o TAE ou com o Bombeiro... é bem é bem.

Dizer para não ir em emergência é mesmo de quem desconhece a realidade, mas pronto.

Iluminados lol
Ah… Tenho dito! eh eh…

Anónimo disse...

Os elementos da equipa da VMER sabem a onde está o material da ambulância?
A resposta é não, logo essa norma é estúpida e sem censo, se o iluminado quer ir na ambulância, abandone a VMER e depois trate de a ir buscar ao local a onde a abandonou.

Anónimo disse...

Afinal sempre tinham razão! Já diziam que os TAE´s fariam como todas as classes, brigar entre si por coisas sem sentido.

Se for para ganhar subsidio de turno e fazer parte de uma tripulação VMER de 3 elementos todos querem! Mas para colaborar ao conduzir um "carro" que tem 4 rodas como os outros, pisca, travão... até rádio como os outros tem! há isso já ñ pode ser. hummmm

Como actual TAE e com a união de todos, futuro TEPH, caso seja necessário conduzo!

Abraço colegas

Anónimo disse...

Sou Enfrio e da Vmer e uma coisita vos garanto, na minha vmer é que nem TOCAM

Anónimo disse...

Ao anónimo das 18:38:

Não precisamos saber onde está o material da ambulância. Quando uma equipa VMER se afasta do seu meio leva consigo todo o material que acha necessário.

iluminado disse...

lamento que n publiques todos os comentários, principalmente os de colegas teus. Sou TAE desde 2006, com muito orgulho, gosto muito do que faço. Lamento que não publiques comentários só porque têm uma visão diferente da tua.

Se vires todos os comentários que assinei como iluminado concluirás que sou teu colega e nao enfermeiro como deves pensar.

Unknown disse...

Iluminado: Não publico comentários que contenham palavras impróprias ou asneiras. É-me indiferente se és Enfermeiro ou TAE.

Anónimo disse...

Já toda a gente sabe que o moderador deste blogue só publica os comentários que lhe convém. Isso é sabido por parte de todos. Não sei porque é que se zela tanto pela liberdade de expressão e de diálogo entre as classes trabalhadoras se existem pessoas como o moderador deste blogue que apenas publica o que lhe interessa.

iluminado disse...

palavras inpróprias não encontras em nenhum dos meus comentários... qto a asneiras, nao sei a que te referes

iluminado disse...

quanto ao tema, lutamos À mto tempo por mais competências, mais responsabilidade e qdo nos mandam conduzir um carro ligeiro dizemos que nao sabemos... tenham dó!!!

Apoio em todo a posição do STAE, parabens ao STAE

Anónimo disse...

Iluminado:
"Lamento que não publiques comentários só porque têm uma visão diferente da tua"

Não vi o autor do blog a emitir opinião. Viste? Onde está?

Concordo plenamente com a posição do STAE.

Anónimo disse...

"Sou Enfrio e da Vmer e uma coisita vos garanto, na minha vmer é que nem TOCAM"

Senhor enfermeiro, faça-me esse favor e recuse acompanhar uma vítima para conduzir uma vmer á minha frente. Vai dar-me o prazer de apresentar uma queixa ao INEM por incumprimento de normas e apresentar queixa à Ordem dos Enfermeiros por abandono da vitima durante o transporte à unidade hospitalar, sem ter passado a vítima a um colega... A Senhora Bastonária sabe que isto acontece, é conivente mas tambem ninguem participava e o INEM não encontrava solução. Existindo a solução, julgo que o quadro fica um pouco esborratado para o seu lado se tiver essa atitude comigo. Mais, você conduz uma viatura que pertence ao instituto onde sou colaborador. Mais, todos os TAE`s podem conduzir qualquer viatura ligeira do INEM, logo, a VMER não é nenhum veiculo especial. Tem 4 rodas, rotativos, sirene e é amarelo. Eu trabalho no INEM, você não.

Ass: DoutorTAE

Anónimo disse...

Eu não tenho esse problema estou numa SIV, ou será que o meu colega como não tem SAV passará ele a conduzir a VMER..lol..dispenso bem conduzir a VMER..até gostava de ver alguns das VMERs a conduzir ambulâncias.. Se o nosso modelo é Stay and Play não percebo o porque do enf.ro a ir na ambulância, é só encostar os meios e actuar quando a situação se agrava...ou o médico não é capaz de preparar medicação e a administrar e precisa do lacaio? Que eu saiba as competências do enf.ro (algaliação, entubação, acessos venosos...) fazem parte da formação base de medicina, e que eu saiba também, o TAS contempla um módulo de apoio ao SAV..A menos que queiram trocar ideias, sempre têm os seus rádios..lol.Não tenho dúvidas que um médico competente dispensa o enfermeiro durante o transporte. Não quero dizer que não o faça, mas dispenso!!!

Anónimo disse...

Esta necessidade do enfermeiro acompnhar o doente é uma FALSA QUESTÂO.
Fiz VME>R durante muitos anos e só me lembro de uma vez isto ter acontecido, e foi porque a ambulância em causa não tinha nenhum TAS e o TAT que lá estava deixava muito a desejar.
Não existe nenhuma situação que um TAS não possa dar o devido apoio ao médico.
A aposta deverá ser cada vez mais no aumento da competência dos TAs e não se preoucuparem agora com a condução dos veículos.
Não concordo minimamente com o terceiro elemento na VMER, não faz lá falta nenhuma, só se for para carregar as malas.

iluminado disse...

Eu até percebo que grande maioria dos enf esteja nas VMER pra conduzir, mas ordens são para cumprir, e esta até foi uma reivindicação da OE.

Tenho Dito

Anónimo disse...

lol... discutem o quê?
que lindo...

Anónimo disse...

será que o mais importante não é o doente, e não quem conduz o que? Pessoal, estamos a cair no mesmo erro de outras classes

Anónimo disse...

Realmente no inicio nao me acreditava muito...mas confirmei que um comentario meu nao foi divulgado.
Custa as verdades caro colega TAE. Não tenhas medo valida o comentario para realmente eu tambem puder colocar a minha opiniao.

Unknown disse...

Comentários com palavrões / asneiras NÃO SERÃO PUBLICADOS!

Anónimo disse...

O blog é dele/a portanto ele/a publica o que quiser. Desculpem mas não percebi uma coisa. Sempre que o médico quer que o enf o acompanhe na amb a VMER pode ficar no local, verdade? Então qual é o problema?

Anónimo disse...

Em termos práticos a VMER pode ficar no local. Mas será que há necessidade de esse meio ficar no local se existem recursos humanos disponíveis para levar o meio de volta à sua base? Já pensaram nos custos que estão envolvidos se cada vez que for necessário o acompanhamento do Médico e Enfermeiro o meio for deixado no local? Isso implicaria que a equipa (ou um membro da equipa) se deslocasse de novo ao local da ocorrência para poder trazer o veículo de volta à base.

AnonimoDas23:53 disse...

Tanta coisa...! Bolas, um tae leva a vmer e ta feito! Qual chefe qual quê... Tem condução feita? Conduz todos os ligeiros! Se conduz ambulancia, conduz uma vmer! Se vai a caminho do SU não vai com velocidade, e logo ai modera-se o risco! E quanto à caixa DSG... oh meus amigos, melhor só se fosse um SMART! Vou mais longe e punha os TAE que fazem codu no norte a sair com a vmer delegação e com a umipe/capic caso fosse necessário! São operacionais, estão acreditados para o efeito... porque carga de agua não hão-de ser aproveitados à semelhança do que já é feito noutras delegações? Vale a pena pensar nisto!

Anónimo disse...

A verdade é que ainda não ouve ordens para a norma ser cumprida...
e duvido muito que seja realmente implementada.
Agora é só deixar a poeira assentar, e ninguem mais se lembra disto, e a direcção do INEM não fica mal...

Anónimo disse...

Sair com a capic ou vmer delegação... era bom era... La acabava a mama de algumas pessoas da delegação! cruzes, nem pensar nisso! Nas outras delegaçoes saem tae's porque não há cá panelinhas... Se bem que acredito que se as coisas continuam a correr como correm não vai haver tae's na delegação no codu por muito tempo!!!!!

Anónimo disse...

Após ler todos estes comentários, apenas consigo chegar a uma conclusão:
A maior parte dos elementos tem como veículos particulares VW Crafter ou Mercedes Sprinter...pois só esses é que são capazes de conduzir.
Ass: TAS numa corporação de bombeiros.

Anónimo disse...

Não se trata de conduzir, trata-se de ACOMPANHAR, OU NÃO ACOMPANHAR O DOENTE NA CELULA DA AMBULANCIA.

POIS É PRA ISSO QUE FOI CRIADO O TAE OU TAS SE QUISERES.

O TAE NÃO FOI CRIADO PARA SER CONDUTOR DE OCASIÃO, A SUA FUNÇÃO É PRESTAR SOCORRO AO DOENTE.

MAS A MAIOR PARTE DOS BOMBEIROS E UMA BOA FATIA DOS TAE SONHAM É CONDUZIR UMA VMER!

VOÇES TEM DE SE MENTALIZAR QUE UM TAE NÃO É UM MOTORISTA POR ISSO SE É ISSO QUE QUEREM SER MUDEM DE PROFISSÃO, VÃO PARA TAXISTAS!

E BOMBEIROS É A MANDAR BITAISTES É QUE É MUITA GIRO QUANDO VEM Á FRENTE COM OS MOTORISTAS E ABANDONAM OS DOENTES SOZINHOS NA CELULA SANITARIA...

César disse...

Caros colegas!! sim colegas do pré-hospitalar, peço desculpa se insulto alguém!! A minha única dificuldade em compreender esta normativa é quando se vai ao encontro de uma ilegalidade, a falta de habilitação para a condução de veículos ligeiros, e a habilitação para condução de veículos prioritários, GRUPO 2, sim porque nem todo o pessoal do pré-hospitalar possui GRUPO 2!!
De resto eu como profissional se me for solicitado para acompanhar a ambulância na VMER visto que o médico sente necessidade de se acompanhar pelo enfermeiro, eu não vou discutir, afinal estou ali para dar os melhores cuidados ao doente.
E não tenho carro de caixa automática, mas já conduzi alguns!!
E agora um aparte já alguém viu médicos a picar!?

Anónimo disse...

Faz todo o sentido que o doente seja acompanhado pelo médico e enfermeiro na célula da ambulância.
Não faz sentido que se ponha um elemento da equipa da ambulância a conduzir a VMER.

Deixando de parte a questão da "habilidade" para conduzir a VMER (como foi falado, existe a questão da caixa automática e eu no meu caso não faço a mais pequena ideia de como é conduzir um carro normal de caixa automática, quanto mais um carro em marcha de emergência). Só os elementos das ambulâncias sabem onde se encontra o material dentro da mesma e o médico e o enfermeiro vão andar às aranhas dentro da ambulância à procura do material, o que não me parece uma boa opção.
Não esquecer que a maior parte das vezes que a VMER sai, é para acompanhar uma ambulância dos bombeiros ou da cruz vermelha, e não do próprio INEM.
Sou socorrista da CVP e por acaso também conduzo a ambulância.
99% das vezes que saio com a ambulância, saio com um socorrista que nem carta de condução tem...
Nesta situação faz-se o que??

Pede-se a um popular que leve a VMER ou a ambulância até ao hospital?

DEixa-se a VMER no local? (não concordo com esta situação)

Acho que a solução passa por incorporar um terceiro elemento na equipa da VMER. A VMER quando sai é para coisas graves, logo o médico e o enfermeiro são sempre necessários...